La réalisatrice Michael Bogahim, basée à Paris, est née à Haïfa, a grandi en Israël et a étudié la philosophie à l'Université hébraïque avant d'étudier l'anthopologie et la réalisation de films à Paris et à Londres. Elle a réalisé plusieurs documentaires et deux longs métrages.
Karim Goury
Karim Goury : Comment êtes-vous arrivé à la réalisation ?
Michale Bogahim: J'ai choisi le cinéma comme moyen de raconter des histoires personnelles. J'ai fait une école de cinéma, j'étais passionné de cinéma et d'anthropologie, ayant été inspiré par [le réalisateur et anthropologue] Jean Rouch. J'ai trouvé que le cinéma était un bon vecteur pour transmettre toutes les choses personnelles que j'avais à dire.
TMR : Dans vos films, il y a des lieux qui reviennent - Odessa, l'Ukraine, Israël, la France - qui sont aussi des lieux de votre biographie. C'est un peu comme si votre géographie était votre biographie.
BOGANIM: Oui, je travaille beaucoup avec le lieu comme point de départ ; c'est à partir des lieux que je commence à tisser des histoires. Odessa, la zone interdite de Tchernobyl, m'a fascinée, tout comme Beyrouth, et la frontière entre le Liban et Israël, qui m'a totalement sidérée, parce qu'elle est si proche, en même temps.
TMR : Êtes-vous allé à la frontière israélo-libanaise pour faire du repérage ?
BOGANIM: Je ne suis pas allé au Liban, mais je connais cette frontière et j'y suis allé de nombreuses fois. Je sais qu'elle est très proche et elle m'a toujours fait m'interroger sur les lieux, sur les frontières.
Karim Goury critique Tel Aviv-Beyrouth
TMR : Ces lieux sont liés à vos propres origines. Y a-t-il quelque chose d'inconnu dans vos origines, un mystère que vous recherchez ?
BOGANIM: Non, je ne pense pas qu'il y ait de mystère. D'un autre côté, j'ai un parcours compliqué parce que j'ai passé beaucoup de temps dans plusieurs pays différents, donc m'ancrer dans un seul pays est un défi pour moi.
TMR : Dans Odessa...Odessa !, un personnage porte une valise et apparaît à des moments clés du film. Qui est-il ?
BOGANIM: C'est un personnage un peu imaginaire, le juif errant, qui fait le lien entre les trois histoires. C'est un peu un voyageur, qui nous emmène à travers le film.
TMR : Vous avez réalisé plusieurs documentaires sur une période de dix ans avant de tourner La Terre Outragée; comment avez-vous décidé de passer à la fiction ?
BOGANIM: Pour moi, c'est à peu près le même principe. Il y a beaucoup de mise en scène dans mes documentaires et beaucoup de documentaire dans mes longs métrages. Je mélange toujours les deux. Je pars souvent d'histoires réelles, comme dans Tel Aviv-Beyrouth ou dans La Terre Outragée. Je fictionnalise aussi mes documentaires, d'une certaine manière.
TMR : À quel moment vous dites-vous, par exemple, qu'avec l'opération Tel Aviv-Beyrouth je vais le traiter comme une fiction, avec des acteurs et un autre mode de production ?
BOGANIM: La Terre Outragée a été conçu comme une fiction dès le départ. Après Odessa... Odessa ! j'ai eu envie de passer à la fiction et beaucoup de gens m'ont poussé à le faire. Je voulais faire de Tel Aviv-Beyrouth un documentaire, mais je n'ai pas pu, alors j'en ai fait une fiction.
TMR : Pourquoi pas ?
BOGANIM: Les Libanais qui ont collaboré avec Israël pendant la guerre n'ont pas voulu parler. Ces refus m'ont poussé à en faire une fiction. Lors du casting, j'ai essuyé de nombreux refus de la part d'acteurs et d'actrices libanais. Dans une certaine mesure, ceux qui ont accepté ont pris un risque. Je crois que c'est la première fois que des acteurs libanais et israéliens jouent ensemble dans un film.
TMR : Pourquoi avoir construit le film en triptyque ?
BOGANIM: 1984, 2000 et 2006 sont des dates clés de la guerre du Liban. 1984 marque le début de l'influence du Hezbollah dans le conflit, 2000 est la date du retrait unilatéral d'Israël du Sud-Liban, et 2006 est le retour de la guerre, la deuxième guerre du Liban. Il était important pour moi de montrer que le temps passe et que la guerre continue, comme un terrible mouvement perpétuel, l'éternel retour des événements. C'est une guerre transgénérationnelle. Mais mon sujet, ce sont les Tsadal, les Libanais qui ont pris parti pour Israël et qu'Israël a trahis. Même si le film ne prend pas parti, je voulais qu'il soit critique de l'invasion du Sud-Liban et critique de l'armée israélienne qui a trahi ses alliés libanais en 2000.
TMR : Dans La Terre Outragée, vous avez choisi la catastrophe de Tchernobyl comme toile de fond.
BOGANIM: Oui, j'y suis allé et j'ai été très ému par la ville de Prypiat. C'est une ville fantôme de 50 000 habitants, c'est vraiment très spécial. C'est un lieu de fiction. Je voulais reconstituer les histoires à l'intérieur de cette ville.
TMR : Aviez-vous vu la série télévisée Tchernobyl ?
BOGANIM: Non, j'ai fait le film avant la série ! Ce sont eux qui ont vu mon film, je l'ai appris de plusieurs sources ! (Rires) Mais c'est différent. La série ne traite que de l'événement, en fait. Je traite des conséquences de Tchernobyl.
TMR : Votre film commence par les événements, puis suit le personnage et l'histoire d'amour d'Anya, qui devient elle-même radioactive. Elle ne peut quitter ce territoire contaminé, tout comme à Tel Aviv-Beyrouth, Yossi semble plus attaché au Sud Liban où il est soldat d'occupation, qu'à vivre avec sa femme et son fils en Israël.
BOGANIM: On peut s'attacher à des lieux radioactifs ou hostiles. Il y a quelque chose d'addictif dans ces endroits. Dans La Terre Outragée, Anya ne peut pas quitter sa patrie. Dans Tel Aviv-Beyrouth, Yossi est accro à la guerre. Le Liban devient sa raison d'être. Il y a existé en tant que général, mais lorsqu'il revient en Israël dans la troisième partie du film, il devient un fonctionnaire subalterne dans un hôpital. Il a perdu son statut en quittant le Liban, comme les Libanais ont tout perdu en fuyant leur pays. Ce qui m'intéressait, c'était de faire un film des deux côtés de la frontière.
TMR : Vous parlez d'exil, de déracinement. La nostalgie joue-t-elle un rôle important dans vos films ?
BOGANIM: La nostalgie, c'est la perte d'un lieu, c'est la perte d'une histoire, c'est être toujours un peu accroché à son passé. Il y a, dans la première partie de Tel Aviv-Beyrouth, la perte d'une terre sans frontières qui est maintenant totalement clôturée par des frontières. Je pense que tout le film est ponctué par la perte, la perte du fils, la perte du père, de ce qui était avant le Levant, une terre unique. C'est une question de perte.
TMR : Les travellings lents, presque infinis, qui nous placent parfois derrière l'action et qui peuvent même se situer au mauvais moment d'une scène, que vous utilisez dans tous vos films, contribuent, me semble-t-il, à ce sentiment de nostalgie.
BOGANIM: Oui, c'est vrai. Cette sorte de rythme lent, qui ne suit pas nécessairement l'action. Mais je le fais de manière inconsciente. Je ne suis pas dans l'action, mais dans la tête d'un spectateur qui regarde aussi ce qu'il y a autour, les lieux, l'atmosphère et pas forcément l'action elle-même, que l'on rattrape plus tard. Et cela donne un sentiment de mélancolie et de lenteur à tous mes films.
TMR : La scène de l'évasion de Fouad et Tanya à Tel Aviv-Beyrouth est une scène d'action que l'on s'attendrait à voir rapide et pleine de suspense, mais vous la filmez également en travelling lent.
BOGANIM: Je ne sais pas pourquoi je fais ça. C'est vrai que ce n'est pas fait avec des jump cuts. Cela donne une épaisseur au temps, à l'espace. Je n'aime pas les films trop découpés. Dans cette scène, on ressent peut-être mieux la perte, les sentiments de ces êtres que si on était dans l'action elle-même. On voit la perte de tout ce qu'ils laissent derrière eux.
TMR : Cette façon de filmer m'a fait penser à Chantal Akerman (1950-2015).
BOGANIM: Oui. Elle m'a beaucoup influencé. Je connais ses films, j'ai toujours vu cela chez elle. Un mélange de fiction et de documentaire et la façon dont elle filme avec de longs travellings. Il y a peut-être un rapport au temps, à l'espace. Là où je me retrouve aussi dans les films de Chantal Akerman, c'est qu'elle fait à la fois des documentaires et des longs métrages, elle mélange les deux dans ses films. Elle n'est pas non plus ancrée dans un territoire, c'est une femme, une citoyenne du monde. Elle a fait des films partout.
TMR : Comment travaillez-vous le son dans vos films ?
BOGANIM: Je travaille beaucoup sur la bande sonore de mes films. Que ce soit dans Odessa...Odessa !, Land of Oblivion ou Tel Aviv-Beyrouth, nous avons accentué les paysages sonores. Par exemple, en Israël, il y a beaucoup de sons de travail que j'ai accentués. L'atmosphère de mes films n'est généralement pas réaliste. À Tel Aviv-Beyrouth , le son des hélicoptères et des avions est souvent hors champ. On ne voit pas vraiment la guerre. On ne voit pas l'explosion qui tue la femme de Fouad, on l'entend. J'aime montrer sans montrer. Filmer des ombres, la silhouette d'un hélicoptère dans une flaque d'eau...
TMR : Mais vous avez décidé de filmer la scène de la fuite de Fouad et Tanya en Israël.
BOGANIM: Je voulais cette scène d'évacuation. J'avais vu ces images réelles qui m'avaient vraiment frappé. Je pense que c'est ce qui a déclenché le film. Ces Libanais se trouvaient dans le feu croisé du Hezbollah et d'Israël. Ils étaient à la frontière et je voulais recréer cela. J'aurais pu faire une ellipse, mais cela n'aurait pas été compris.
TMR : Il y a un plan dans La Terre Outragée où vous filmez le départ d'un bus. Là encore, vous filmez les roues dans un lent travelling. Le bus disparaît, mais la caméra continue à suivre les traces qu'il laisse dans la boue contaminée de Prypiat.
BOGANIM: Oui. C'est le dernier plan du film. Nous restons sur l'eau radioactive.
TMR : Êtes-vous obsédé par les traces que nous laissons derrière nous ?
BOGANIM: Ce que l'on laisse derrière soi, oui, je crois. Je suis un peu obsédé par le passé.
