وُلدت المخرجة المقيمة في باريس ميخال بجانيم في حيفا، ونشأت في إسرائيل ودرست الفلسفة في الجامعة العبرية قبل دراسة علم الأنثوبولوجيا وصناعة الأفلام في باريس ولندن. وهي مخرجة العديد من الأفلام الوثائقية وفيلمين روائيين طويلين.
كريم جوري
جوري: كيف دخلتِ مجال صناعة الأفلام؟
بوجانيم: اخترت السينما كوسيلة لسرد القصص الشخصية. درست في مدرسة السينما، وكنت شغوفة بالسينما والأنثروبولوجيا، بعد أن ألهمني [المخرج وعالم الأنثروبولوجيا] جان روش وجدت أن السينما كانت وسيطًا جيدًا لنقل كل الأشياء الشخصية التي كان عليَّ قولها.
جوري: في أفلامك يتكرر كل من أوديسا وأوكرانيا وإسرائيل وفرنسا، وهي أيضًا أماكن موجودة في حياتك. يبدو الأمر كما لو أن جغرافيتك هي سيرتك الذاتية.
بجانيم: نعم، أنا أعمل كثيرًا مع المكان كنقطة انطلاق. من الأماكن أبدأ في نسج القصص. أذهلتني أوديسا الموجودة في منطقة تشيرنوبل المحظورة، كما فعلت بيروت ومنطقة الحدود بين لبنان وإسرائيل التي أذهلتني تمامًا، لأنها قريبة جدًا في نفس الوقت.
جوري: هل ذهبت إلى الحدود اللبنانية الإسرائيلية لتستكشفيها؟
بجانيم: لم أذهب إلى لبنان، لكنني أعرف تلك الحدود وقد زرتها عدة مرات. أعلم أنها قريبة جدًا وقد جعلتني دائمًا أتأمل فكرة الأماكن والحدود.
كريم جوري يكتب عن فيلم تل أبيب-بيروت
جوري: هذه أماكن تتعلق بأصولك الخاصة، هل هناك ربما شيء مجهول بخصوص أصولك، لغز تبحثين عنه؟
بجانيم: لا، لا أعتقد أن هناك أي غموض، لا. من ناحية أخرى ، لدي خلفية معقدة لأنني قضيت الكثير من الوقت في عدة بلدان مختلفة ، لذا فإن الرسو في بلد واحد يمثل تحديا بالنسبة لي.
جوري: في أوديسا ... اوديسا!هناك شخصية تحمل حقيبة وتظهر في لحظات مهمة في الفيلم. من صاحب الشخصية؟
بجانيم: إنها شخصية خيالية إلى حد ما، اليهودي المتجول، هي الشخصية التي تربط القصص الثلاث. إنه متجول إلى درجة ما يأخذنا في جولة خلال الفيلم.
جوري: لقد صنعت العديد من الأفلام الوثائقية على مدى عشر سنوات قبل تصوير أرض النسيان. كيف قررت الانتقال إلى الأفلام الروائية؟
بجانيم: بالنسبة إليَّ، المبدأ لم يتغير إلى حد كبير. هناك الكثير من المسرح في أفلامي الوثائقية، والكثير من التوثيق في أفلامي الروائية. أنا دائمًا أخلط بين الاثنين. غالبًا ما أبدأ من قصص حقيقية، كما هو الحال في تل أبيب - بيروت أو في أرض النسيان. أنا أيضًا أتخيل أفلامي الوثائقية بطريقة ما.
جوري: في أي مرحلة تقولين لنفسك، على سبيل المثال، مع فيلم تل أبيب - بيروت، سأتعامل معه على أنه فيلم روائي، فيما يخص الممثلين وطرق الإنتاج الأخرى؟
بجانيم: أرض النسيان تم تصوره كفيلم روائي منذ البداية. بعد أوديسا... أوديسا! شعرت بالرغبة في الانتقال إلى الأفلام الروائية ودفعني الكثير من الناس للقيام بذلك. أردت أن أجعل تل أبيب-بيروت فيلمًا وثائقيًا، لكنني لم أستطِع، لذلك حولته إلى روائي.
جوري: لماذا لم تستطعين؟
بجانيم: اللبنانيون الذين تعاونوا مع إسرائيل خلال الحرب لم يرغبوا في التحدث. هذا الرفض جعلني أقرر بناءه كفيلم روائي. خلال اختيار الممثلين، رفض العمل العديد من الممثلين والممثلات اللبنانيين. إلى حد ما، خاطر أولئك الذين قبلوا. أعتقد أن هذه هي المرة الأولى التي يمثل فيها ممثلون لبنانيون وإسرائيليون معًا في فيلم.
جوري: لماذا قمت ببناء الفيلم كلوحة ذات ثلاثة أقسام؟
بجانيم: 1984 و 2000 و 2006 هي تواريخ رئيسية في حرب لبنان. يمثل العام 1984 بداية نفوذ حزب الله ودخوله الصراع، والعام 2000 يمثل تاريخ انسحاب إسرائيل أحادي الجانب من جنوب لبنان، والعام 2006 يمثل بداية الحرب مرة أخرى؛ حرب لبنان الثانية. كان من المهم بالنسبة إلي أن أظهر أن الوقت يمر وأن الحرب مستمرة، مثل حركة دائمة رهيبة، العودة الأبدية للأحداث. إنها حرب عابرة للأجيال. لكن موضوعي هو اللبنانيون الذين انحازوا إلى إسرائيل والذين خانتهم إسرائيل. حتى لو لم ينحز الفيلم إلى أي طرف، أردت أن ينتقد غزو جنوب لبنان وينتقد الجيش الإسرائيلي الذي خان حلفاءه اللبنانيين في العام 2000.
جوري: في أرض النسيان، اخترت كارثة تشيرنوبيل كخلفية للأحداث.
بجانيم: نعم، ذهبت إلى هناك وتأثرت كثيرًا بمدينة بريبيات. إنها مدينة أشباح يبلغ عدد سكانها 50000 نسمة، إنها حقًا مميزة للغاية. إنه مكان خيالي. أردت إعادة بناء القصص داخل هذه المدينة.
جوري: هل شاهدتِ مسلسل تشيرنوبل التلفزيوني؟
بجانيم: لا، لقد صنعت الفيلم قبل المسلسل! صانعوا المسلسل هم الذين شاهدوا فيلمي، سمعت ذلك من عدة مصادر! (تضحك) لكن الأمر مختلف، في الواقع، المسلسل يتعامل فقط مع الحدث. بينما أتعامل مع آثار تشيرنوبل.
جوري: يبدأ فيلمك بالحدث الكبير، ثم يتبع شخصية وقصة حب أنيا، التي تصاب بالإشعاع. لا يمكنها مغادرة هذه المنطقة الملوثة، تمامًا كما هو الحال في تل أبيب - بيروت، يبدو ارتباط يوسي بجنوب لبنان، من حيث هو جندي احتلال، أكثر من ارتباطه بزوجته وابنه في إسرائيل.
بجانيم: يمكنك التعلق بالأماكن المشعة أو المعادية. هناك شيء يسبب الإدمان في تلك الأماكن. في أرض النسيان، لا تستطيع أنيا مغادرة وطنها. في تل أبيب - بيروت، يدمن يوسي على الحرب. يصبح لبنان سبب وجوده. كان موجودًا هناك كجنرال، ولكن عندما يعود إلى إسرائيل في الجزء الثالث من الفيلم، يصبح مسؤولًا متواضعًا في المستشفى. لقد فقد مكانته عندما غادر لبنان، تمامًا كما فقد اللبنانيون كل شيء عندما فروا من بلادهم. ما أثار اهتمامي هو صنع فيلم على جانبي الحدود.
جوري: أنتِ تتحدثين عن المنفى والاجتثاث. هل يلعب الحنين إلى الماضي دورًا مهمًا في أفلامك؟
بجانيم: الحنين هو فقدان مكان، إنه فقدان التاريخ، يجب أن تكون دائمًا معلقًا قليلًا في ماضيك. هناك، في الجزء الأول من تل أبيب - بيروت، فقدان أرض بلا حدود، والآن هي مسورة بالحدود بالكامل. أعتقد أن الفيلم كله يتخلله خسارة ما، خسارة الابن، فقدان الأب، ما كان قبل بلاد الشام، أرض فريدة من نوعها. انه فيلم عن الخسارة.
جوري: لقطات التتبع البطيئة، اللانهائية تقريبًا، التي تضعنا أحيانًا وراء الحدث، والتي يمكن أن تكون في الوقت الخطأ من المشهد، أنتِ تستخدمينها في جميع أفلامك، تساهم، كما يبدو لي، في هذا الشعور بالحنين إلى الماضي.
بجانيم: نعم، هذا موجود. هذه الوتيرة البطيئة، وليس بالضرورة اتباع الحدث. لكنني أفعل ذلك بطريقة غير واعية. أنا لست في الحدث، ولكن في رأس المتفرج الذي ينظر أيضًا إلى ما هو موجود، والأماكن، والجو وليس بالضرورة العمل نفسه، الذي نلحق به لاحقًا. وهذا يعطي شعورًا حزينًا وبطيئًا لجميع أفلامي.
جوري: مشهد هروب فؤاد وتانيا في تل أبيب - بيروت هو مشهد حركة يتوقع المرء أن يكون سريعًا ومشوقًا، لكنكِ تقومين أيضًا بتصويره في لقطة تتبع بطيئة.
بجانيم: لا أعرف لماذا أفعل ذلك. صحيح أني لم أصور ذلك بتقنية القفز من مشهد لآخر. هذا يعطي كثافة للوقت، للفضاء. لا أحب الأفلام التي تحوي الكثير من القطع. في هذا المشهد، ربما نشعر بالخسارة، مشاعر تلك الأشخاص أفضل مما لو كنا في الحدث نفسه. يمكننا أن نرى فقدان كل ما يتركونه وراءهم.
جوري: هذه الطريقة في التصوير جعلتني أفكر في شانتال أكرمان (1950-2015).
بجانيم: نعم. لقد كان لها تأثير كبير. أعرف أفلامها، لقد رأيت ذلك دائمًا فيها. مزيج من الروائي والوثائقي والطريقة التي تصور بها مع لقطات تتحرك فيها الكاميرا على قضبان. ربما لها علاقة بالزمان والمكان. حيث أجد أيضًا في أفلام شانتال أكرمان هي أنها تصنع أفلامًا وثائقية وطويلة، فهي تمزج بين الاثنين في أفلامها. إنها لا تصنع أفلامًا في مكان واحد أيضًا، إنها امرأة، مواطنة في العالم. لقد صنعت أفلامًا في كل مكان.
جوري: كيف تتعاملين مع الصوت في أفلامك؟
بجانيم: أعمل كثيرًا على الموسيقى التصويرية لأفلامي. سواء في أوديسا... أوديسا! أو أرض النسيان أو تل أبيب-بيروت، أبرزت المشاهد الصوتية. على سبيل المثال، في إسرائيل، أبرزت العديد من أصوات العمل. الجو في أفلامي غير واقعي بشكل عام. في تل أبيب - بيروت ، غالبًا ما يكون صوت المروحيات والطائرات خارج المشهد. نحن لا نرى الحرب حقًا. لا نرى الانفجار الذي يقتل زوجة فؤاد، بل نسمعه. أحب أن أظهر دون إظهار. ظلال إطلاق النار، صورة ظلية لطائرة هليكوبتر في بركة...
جوري: لكنك قررت تصوير مشهد هروب فؤاد وتانيا إلى إسرائيل.
بجانيم: أردت أن أصور مشهد الإخلاء. لقد رأيت هذه الصور الحقيقية التي أدهشتني حقًا. أعتقد أن هذا كان الدافع وراء الفيلم. كان هؤلاء اللبنانيون في مرمى النيران المتبادلة بين حزب الله وإسرائيل. كانوا على الحدود وأردت إعادة إنشاء ذلك. كان بإمكاني إضافة علامة حذف ولكن لم يكن من الممكن فهمها.
جوري: هناك لقطة في أرض النسيان ، حيث تصورين مغادرة حافلة. مرة أخرى، تقومين بتصوير العجلات في لقطة تتبع بطيئة. تختفي الحافلة لكن الكاميرا تستمر في المسارات التي تتركها في طين بريبيات الملوث.
بجانيم: نعم. هذه هي اللقطة الأخيرة من الفيلم. نبقى موجودين على الماء المشع.
جوري: هل أنتِ مهووسة بالآثار التي نتركها وراءنا؟
بجانيم: ما تتركه وراءك؟ نعم، على ما أعتقد. أنا مهووسة قليلًا بالماضي.
